” E recentemente terminei o seu “Psicologia e Alquimia”, que mais parece um manual… horrível de ler.”

– Verdade, tem livro do Jung que mais parecem tratados técnicos. Eu li primeiro o “Mysterium Coniunctionis II”, e agora estou enrolada com o “M.C. I”, estou achando um pouco mais complicado. Mas ler Jung é assim mesmo, nada fácil. (rsrsrs).

“…sabe de minha preferência pelos pós-junguianos, mas justamente por isso tenho lido as obras mais herméticas do Jung no sentido de descolar o seu pensamento dos junguianos clássicos. Tenho realmente percebido que são duas coisas diferentes…”

Talvez seja uma falha minha Sem, mas ainda não tive vontade de ler os pós-junguianos, sei lá, ás vezes eu acho que ler a origem e daí ter minhas próprias percepções a respeito seja melhor do que ler outras percepções de Jung. Eu entendo que muitas vezes a visão de Jung nos parece “antiga”, mas é perfeitamente compreensível se entendermos sua época, a sociedade Suiça do século passado, etc. Ele foi um homem corajoso e inovador em seu tempo, e até hoje nos tem ajudado muito nos assuntos da psiquê.

“Foi bom te ler, sua clareza…”

Muito obrigado Sem.

” Bom, eu ando desaparecida e vou continuar desaparecida, ando envolvida com outros projetos, só pra avisar o motivo do meu sumiço mas que passarei sempre por aqui para ler vcs.”

Não se preocupe, e se sinta a vontade, afinal vc está em casa.

abs!

Sensacional Adi, gostei muito do que escreveu e acho que essa noção do inconsciente em contato e ao mesmo tempo sendo guiado pelos arquétipos é toda a força do pensamento junguiano. Comecei a ler a pouco “O Símbolo da transformação na missa”, do Jung. E recentemente terminei o seu “Psicologia e Alquimia”, que mais parece um manual… horrível de ler. Estou dirigindo os meus estudos, que sei são super afins aos seus, nessa direção, quer dizer, sabe de minha preferência pelos pós-junguianos, mas justamente por isso tenho lido as obras mais herméticas do Jung no sentido de descolar o seu pensamento dos junguianos clássicos. Tenho realmente percebido que são duas coisas diferentes…

Foi bom te ler, sua clareza…

Bom, eu ando desaparecida e vou continuar desaparecida, ando envolvida com outros projetos, só pra avisar o motivo do meu sumiço mas que passarei sempre por aqui para ler vcs.

Abraços!

“Se o sacramento e a parafernália ritual são usados como uma galinha que choca os ovos espirituais, então dá pra relevar, mas não creio que a transformação se dê por conta do estimulo ritual, ou pela ordem.”

É verdade. Tanto que Jung explica que o intento de toda essa parafernália é ativar energias que já estão dentro do “iniciado”. Atualmente, nós sabemos que a maioria dos rituais das ordens são como cascas vazias, somente a representação simbólica de um evento místico e interior, mas talvez pra algumas pessoas ainda funcionem, pois claro vai depender dessa disposição interior, e nesse caso o ritual pode funcionar como um gatilho.

Há ainda, como foi falado, a auto-iniciação, onde a ritualística não depende de alguma ordem, mas pode ser praticada pelo indivíduo, sempre visando o contato com essas energias. Talvez não tenha a força de uma egrégora, mas tem a vantagem de se lidar com os símbolos que o próprio inconsciente lhe revela.

“Essa forja que é o sofrimento tem como contraponto o comedimento, mas ainda acima disso acho que tudo que decorre após o trauma é o reconhecimento como causa das coisas em que nos encontramos ao sermos corpos atuantes.”

Eu acho que a depressão significa o começo de uma mudança profunda que vai ocorrer; como a morte de um estado anterior, para o surgimento de uma nova maneira de ser. Só quem já teve depressão sabe o quanto é doloroso, sabe a vontade de morte que lhe vem. No meu entender é uma transformação psicológica ocorrendo, e que tem que deixar ocorrer.

“Dá pra entender a iniciação também como uma injeção de sensibilidade.O comedimento como contraponto se refere as permanências nos extremos, novas sensações te levam a buscar novas sensações, …uma solução para isso seria um intensivo trabalho de enxergar o estado natural como a sensação na qual deve-se basear a vivência, como um ponto central entre os polos.”

Eu entendo que as iniciacões, ou o contato com as energias arquetípicas, são como uma renovação. É como uma atualização do arquétipo em nosso mundo,
ou seja, dentro de nosso pequeno mundo. Você não tem controle sobre isso, o que lhe resta depois, é somente como assimilar, captar, incorporar, ou seja integrar a consciência essa experiência do contato.

“O problema é que os pontos centrais das pessoas estão emparelhados com exemplos produzidos para que outros se mantenham em seus pontos centrais e assim por diante…
Ah , então é culpa deles…. rsrsrsr, NÂO.”

A iniciação vem justamente quebrar esses pontos, vem quebrar essas estruturas sistêmicas e amarras que estão dentro de nós, deturpando a maneira como vemos o mundo. Claro que a cada contato, se modifica um pouco, se alarga um pouco, se expande um pouco a consciência, cada vez mais.

Os riscos psíquicos estão sempre ao lado dessas experiências, conheço pessoas que não deram a devida atenção aos primeiros sinais das mudanças requeridas, continuaram a reprimir os sintomas, e ao invés de um contato agradável com as energias arquetípicas, surtaram e foram internadas.

“Por isso muitos meios estimuladores pra uns são impeditivos pra outros e vice-versa.”

Exato, por isso é importante seguir seu próprio mapa, conforme o próprio inconsciente vai desenhando. Por este motivo sou completamente a favor da autoiniciação.

abs
adi

e todas estas cerimônias destinadas a impedir as lesões psíquicas passiveis de ocorrer em ocasiões de transição.
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Se o sacramento e a parafernália ritual são usados como uma galinha que choca os ovos espirituais, então dá pra relevar, mas não creio que a transformação se dê por conta do estimulo ritual, ou pela ordem. O resultado do proceder sagrado hoje é representado por arquivos onde se buscam a identidade com questões e situações na qual o individuo está imerso. Mas é na intenção do individuo que reside a força pra quebrar a casca, e se no meio dos arquivos ele não mexer nos piores, mas com a melhor das intenções, que por acaso não serão intenções egoistas ( ao meu ver pelo menos), não se atua como original.

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Esta depressão pode ser desencadeada em decorrência de extremo cansaço físico e psíquico, de doenças somáticas, de emoções e choques violentos, cujo efeito é desestruturador sobre a auto-segurança da personalidade.

Adi.
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Uma coisa que particularmente me chamou a atenção na conversa do joseph campbell foi a parte em que ele diz que o xamã deve ter passado por uma experiência traumática.
Essa forja que é o sofrimento tem como contraponto o comedimento, mas ainda acima disso acho que tudo que decorre após o trauma é o reconhecimento como causa das coisas em que nos encontramos ao sermos corpos atuantes.
Dá pra entender a iniciação também como uma injeção de sensibilidade.O comedimento como contraponto se refere as permanências nos extremos, novas sensações te levam a buscar novas sensações, …uma solução para isso seria um intensivo trabalho de enxergar o estado natural como a sensação na qual deve-se basear a vivência, como um ponto central entre os polos. O problema é que os pontos centrais das pessoas estão emparelhados com exemplos produzidos para que outros se mantenham em seus pontos centrais e assim por diante…
Ah , então é culpa deles…. rsrsrsr, NÂO.
Os riscos psiquicos partem de uma má conduta em relação a intenção, de uma influência demasiada da casca egóica na busca reveladora de si, que vai lhe dar muito mais exemplos das coisas nas quais se espelha conforme a direção em que caminha.
Por isso muitos meios estimuladores pra uns são impeditivos pra outros e vice-versa.
Pq uma alteração vem do que vc é agora.
E se o estimulo não vem, somos impedidos ao esperar.

“As reações que eu ouvi ou li foram tão desencontradas que acabaram me deixando com um pé atrás.”

O filme ao primeiro momento nos parece muito estranho, porque a mensagem não fica clara para o racional, e talvez por isso mesmo, o filme não sai da cabeça. Eu li as criticas depois, e saber que o diretor estava passando por depressão quando fez o filme, ficou mais fácil ver a simbologia arquetípica do mesmo.
Talvez o filme foi tão criticado, porque expôs alguns tabus da nossa sociedade… é aquela coisa, todo mundo sabe que existe, mas ninguém quer admitir ou tocar no assunto (rsrsrs).

Assisti 3 vezes (rsrsrs), achei/acho válido, nem que for pelo efeito de estranheza.

“Mas, depois de ler a tua (excelente) interpretação, fiquei com muita vontade de assistir.”

Etcha!!! muito obrigado pelo (excelente), fiquei muito feliz

bjs
adi

Não vi o filme, não sabia se ia querer ver. As reações que eu ouvi ou li foram tão desencontradas que acabaram me deixando com um pé atrás. Mas, depois de ler a tua (excelente) interpretação, fiquei com muita vontade de assistir.

Bjs.
L.

De pleno acordo.

“Daí talvez derive uma idéia de salvação que mesmo ninguém sabendo exatamente o que seria, todos buscam.”

É verdade. Eu acho que essa idéia da salvação, é ainda o completo medo do “ego” deixar de existir. O ego tem tanto medo da morte, da inexistência, do fim do mundo, que se apega a idéia de continuar depois da morte, continuar sendo ele mesmo, só que brilhante, angelical, puro, bonzinho (rsrsrs) e perfeito. Ai, ai; quanta ilusão.
O ego não passa de uma construção, um filtro, necessário pra interagir com o mundo, mas que se desfaz a cada morte…

É duro admitir, mas se há salvação, não é para o ego.

“Aproveitando a discussão do nome de Deus, colo uma parte de um dos posts do DelDebbio que fala sobre isso, espero que ajudd.”

Muito bom este post do D.Debbio. Obrigado por trazer aqui, ajudou muito.

“Não sei se tem haver, mas parece que quando entra o Shin, ele representa tanto o Espírito do homem dominando os 4 elementos, bem como o próprio quinto elemento, ou quintessencia, ou Akasha.”

Eu acho que faz todo o sentido sim. Representa o homem completo, iluminado, o Yeshua (o filho iluminado), o Cristo.

“Parabéns pelo post. Paz Profunda.’

Obrigado e muita paz também.

adi

Sim Adi.

O desejo e o medo estão agarrados.
Abraçados.
As vezes numa valsa, as vezes numa luta.
Todo o medo de perder, desejo de possuir.
Perder o quê?
Possuir o quê?
Até o corpo pega emprestado.

A permissão para agarrar as consciências nesses conceitos, vai longe.

Daí talvez derive uma idéia de salvação que mesmo ninguém sabendo exatamente o que seria, todos buscam.
O risco causa um comportamento confuso, mas na falta dele, se há quem o invente, tbm será capaz de confundir.
Eraser ou dose de onisciência tbm podem ser um casal no funil … ou podem envolver outras etapas que farão uma cirandinha, ou aquelas fumacinhas nas quais os personagens dos desenhos saem na porrada.

(…)Cabalisticamente, Deus é representado pelas letras hebraicas Yod-Heh-Vav-Heh ou o tetragrama YHVH que simbolizam os 4 elementos e toda a Àrvore da Vida. Estas letras são dispostas em um quadrado ou uma cruz. O alfabeto hebraico não possui vogais e o nome de Deus precisava ser passado apenas oralmente de Iniciado para Iniciado. Quando surgia nos textos, os sacerdotes precisavam oculta-lo e usavam outras palavras para designá-lo. Eis o verdadeiro significado do mandamento “Não tomarás o nome de Deus em vão”.

A letra SHIN representa o espírito purificador. O fogo celestial que remove o Impuro (tanto que, como veremos mais adiante, ela representa o Arcano do Julgamento no tarot). Da evolução do quatro vem o número cinco, o pentagrama sagrado dos Pitagóricos, representado pela união dos 4 elementos mais o espírito (SHIN). Note que são os MESMOS elementos utilizados na bruxaria, no xamanismo, nas Ordens Egípcias, na wicca e na magia celta.
O pentagrama será, então, representado pelas letras Yod-Heh-Shin-Vav-Heh, ou YHSVH ou Yeshua. Este título já havia sido usado por Rama, Krishna, Hermes, Orfeu, Buda e outros líderes iluminados do passado.
(…)
http://www.sedentario.org/colunas/teoria-da-conspiracao/yod-he-shin-vav-he-e-maria-madalena-3589

Não sei se tem haver, mas parece que quando entra o Shin, ele representa tanto o Espírito do homem dominando os 4 elementos, bem como o próprio quinto elemento, ou quintessencia, ou Akasha.

Parabéns pelo post. Paz Profunda.